דעם מיטוואך, 22.04.2015 אפריל, XNUMX, די ערשטע עפֿנטלעכע דיסקוסיע פון ​​זאַהי האַוואַססע און גראַם האַנקאָקק איז געווען אין קאַיראָ (גיזאַ, מצרים) אין די מענאַ הויז האָטעל, וואָס וואָלט פאָרשטעלן צוויי פאַרשידענע מיינונגען פון די אלטע געשיכטע פון ​​אלטע מצרים. זאהי האוואס האט פארגעשטעלט א רעפרעזענטאציע פאר דער הויפטשטראם־פארשטעלונג פון עגיפטאלאגיע, און גראם האנקאק האט געדארפט קומען מיט נייע - אלטערנאטיווע געפינסן אין דעם פעלד פון דער שטודיע פון ​​עגיפּטישער היסטאריע (און דערפאר די גאנצע וועלט).

דער געדאנק, בלי ספק, אנשטענדיג, איז געקומען פון אנהייב א דאנק דר. די דראַמאַטיק אַראָפּגיין פון Zahi Hawass.

Graham Hancock שרייבט אַז ביידע האָבן געמיינט אַ פּרעזענטירונג און ער איז געווען דער ערשטער. ער איז געווען פּריפּערינג אַ לעקציע איידער די אָנהייב און איז געווען בראַוזינג די סליידז אויף די קאָמפּיוטער ווען ער געקומען צו די סליידז, וואָס ילומאַנייטאַד די טעאָריע פון ​​די קשר צווישן די אָריאָן גאַרטל (אַזוי גערופענע. אָריאָן קאָראַליישאַן טעאָריע) און די קאַנסטראַקשאַן פון די פּיראַמידס אויף די גיזאַ פּלאַטאָו דורך זיין פרייַנד און קאָלעגע ראבערט באַוואַל. זאהי האוואס איז געווארן אין כעס. די ווידעא איבערזעצונג גייט:

זאַהי האַוואַסס: דער באָכער (Robert Bauval) איז אַ האַקן און איך טאָן נישט וועלן צו רעדן וועגן אים (און זיין אַרבעט) צו רעדן. און איך טאָן ניט וועלן זיין נאָמען דערמאנט.

גראַם האַנקאָקק: אין אַקאַדעמיק קרייזן, זאַהי ...

זש: ער איז נישט קיין אַקאַדעמיקער. ער איז גאָרנישט!

GH: אין אַקאַדעמיאַ, מיר טאָן ניט נוצן אַד האָמינעם אַרגומענטן. מיר טאָן ניט דיסקוטירן דעם מענטש (מחבר פון דער טעאָריע). מיר דיסקוטירן די עסאַנס.

זש: דער מאַטעריע פון ​​דעם פאַל איז שוין דיסקאַסט און איז סאַלווד (פארמאכט).

GH: ניין עס איז נישט…

זאהי האוואס

זש: דאָס איז ווי די דעבאַטע איז פארשלאסן. דאָס איז געווען פארשלאסן פֿאַר אַלעמען אין טשיקאַגאָ.

GH: דערנאָך עס מיטל אַז איר טאָן נישט וועלן צו הערן עפּעס וואָס איך געוואלט צו זאָגן.

זש: פּונקט. איך וויל גאָרנישט הערן!

GH: עס ס דיין שאַנד.

זש: ניין, ביטע טאָן ניט זאָגן מיר דעם!

GH: אבער עס איז אמת. מיר ...

זש: זאג מיר נישט אזעלכע ווערטער !!! עס ס דיין שאָד, נישט מייַן !!!

GH: מיר האבן נישט דיסקוטירן עס ..

זש: ביטע נישט רעדן צו מיר. גיי אוועק פון מיר !!!

GH: ... אָבער טאַקע ...

זש: עס ס דיין שאַנד. פארוואס זאגסטו מיר צו שעמען זיך? פארוואס ?!

GH: ווייַל מיר זאָל קענען צו דיסקוטירן אָפן ...

זש: איך וויל נישט. דעם מענטש (הייסט ראבערט באוואל) האָט געטאָן שלעכטע זאַכן. איך וויל נישט הערן זײַן נאָמען.

GH: דעם מענטש ...

זש: איך וועל רופן מיין באַקאַנטע און צולייגן דעם מענטש איין מאָל פֿאַר אַלע מאָל צו גיין צו דעם לאַנד! ווייַל ער איז אַ ראָשע ... - ... איך טאָן ניט זאָרגן ...

GH: מיר טאַקע זאָל קענען צו דיסקוטירן ...

זש: ביטע, איך טאָן נישט וועלן צו רעדן צו איר. ביטע לאָזן מיר אַליין.

GH: OK

Santha Faiia און Graham Hancock

Santha Faiia (פרוי פון GH): בייסיקלי, איר זאָגן אַז איר טאָן נישט וועלן צו האָבן אַ דיסקוסיע אָדער האָבן שפּאַס ווען ... (עס קען נישט הערן, אָבער איך יבערנעמען אַז ער ס 'עפּעס צו די ווירקונג: וועט גראַם רעדן וועגן ראבערט באוואלס טעאריע?)

זש: פארוואס איז עמעצער גערעדט וועגן עמעצער אַנדערש ס טעאָריע. פארוואס? פארוואס וויל (GH) רעדן וועגן אַ טעאָריע וואָס איז פארשלאסן? פארוואס טאָן איר ווילן צו ריאָופּאַן די טעאָריע?

GH: די טעאָריע איז נישט קלאָוזד.

זש: עס איז פארשלאסן ...

GH: ניין עס איז נישט.

זש: ... אַלעמען. און איך טאָן ניט פֿאַרשטיין וואָס איר ווילן צו רעדן וועגן אים. עס איז לעכערלעך. פארוואס רעדסטו וועגן אים? איר מוזט פאָרשטעלן דיין טעאָריע און ניט די יידיאַז פון עמעצער אַנדערש.

GH: דאָס איז נאָך נישט פֿאַרמאַכט, זאַהי.

זש: אָוקיי, איך פארשלאסן עס און דאָ איך פאָרשטעלן עס.

GH: איך פאָרשטעלן מיין אייגענע טעאָריע.

זש: אָוקיי, אָבער איך טאָן נישט וועלן צו אָנטייל נעמען (אויף דעם טעמע). איך בין גרייט צו געבן מיין פּרעזענטירונג, אָבער איך טאָן נישט וועלן צו באַזוכן דיין. (פארלאזן די צימער)

GH: און דאָס אַלץ איידער עפּעס איז געזאָגט. איין בילד (עס ווייזט די אַליינמאַנט פון די שטערן פון די אָריאָן גאַרטל און די שטעלע פון ​​דער פּיראַמיד אין גיזאַ) און הער האוואס פארלאזט דעם צימער. שאָד.

SF: וואָס טאָן איר ווילן צו טאָן מיט אים?

GH: איך בין דאָ און איך ווילן צו דיסקוטירן. איך בין קאַנווינסט אַז דאָס איז אַ ריזיק שאַנד פֿאַר עגיפּטאָלאָגי.

SF: ער וויל נישט רעדן וועגן Bauval.

GH: אָוקיי, אָבער איך בין נעבעכדיק. Bauval איז די הויפט פונט פון די אָלטערנאַטיוו אַרגומענט (אנדער ברירה מיינונג).

SF: אַהאַ.

GH: איר קענט נישט האָבן אַ דיסקוסיע אָן (לינק צו) Bauvala.

די גאנצע ווייַזן סטאַרטעד ווייַל פון די בלויז בילד גראַם איז געווען אין זיין פּרעזענטירונג: די אָריאָן בעלט טעאָריע

צום באַדויערן, איך קען נישט געפֿינען דעם גאַנג פון די פּרעזענטירונג זיך אויף יאָוטובע. צום סוף, אָבער, אַן אַנאַונסט דיסקוסיע איז געווען בעשאַס וואָס איינער פון די צוהערערס געבעטן זאַהי האַוואַסס אַ קשיא, וואָס האָט ווידער געבראכט זש צו אַ קאָכן:

האָסט: דאנק איר פֿאַר דיין פּרעזענטירונג. ווי איינער פון די לידינג עקספּערץ אויף מצרים, איך וועלן צו פרעגן איר ... וואָס איז דיין מיינונג אָדער צי איר קען באַמערקן די סיטואַציע, וואָס פּראַל זיי האָבן (אויב בכלל) אויף דער געשיכטע פון ​​מצרים עקסקאַוויישאַנז אין Göbekli Tepe, טערקיי ...

זש: וואס?

H: Göbekli Tepe - וואָס פּראַל האט די עקסקאַוויישאַנז פון די גט האָבן אויף דיין פארשטאנד פון מצרי געשיכטע.

זש: וואָס עקסקאַוויישאַנז, ווו?

H: גאָבעקלי טעפּע.

זש: אין טערקיי?

H: יאָ.

זש: איר האָט גערעדט וועגן עפּעס וואָס געטראפן אין טערקיי? דיין קשיא איז וועגן עפּעס אין מצרים אָדער טערקיי?

H: גיי פֿאַר דיין מיינונג אויף נייַ עקסקאַוויישאַנז וואָס זענען דערווייַל אין טערקיי אין באַציונג צו מצרי געשיכטע.

זש: אויב זיי געפֿונען עפּעס אין טערקיי, איז עס עגיפּטיאַן אַרבעט?

H: ניין פּונקט ווי איינער פון די לידינג עקספּערץ אויף מצרי געשיכטע, פרעג איך, וואָס איז די פּראַל פון די אַמייזינג עקסקאַוויישאַנז אין טערקיי?

זש: איך טאָן ניט וויסן וועגן די עקסקאַוויישאַנז.

H: נו, אפֿשר גראַם קען זאָגן עפּעס וועגן דעם און באַמערקן אויף אים?

זש: זיכער, יאָ, ער קען.

GH: אויב דר. Hawass האָט צוגעהערט צו מיין רעדע, געזען די בילדער און געהערט מיין פּרעזענטירונג. Göbekli Tepe איז דיסקאַווערד דורך די דייַטש אַרטשאַעאָלאָגיקאַל אינסטיטוט רעפּריזענטיד דורך Klaus Schmidt. Göbekli Tepe איז אַנאַמביגיואַסלי דייטיד צו 9600 בק. מאַפּע כּולל אַ גרויס נומער פון דזשייגאַניק מעגאַליטהיק פּילאַנז. מער ווי 70% פון זיי זענען נאָך בעריד ונטערערד און איז אידענטיפיצירט ערד ראַדאַר. דאָס רייזאַז פֿראגן וועגן די אָנהייב פון סיוואַליזיישאַנז, ווייַל מיר האָבן נישט געפונען אן אנדער איינער נאָך גיגאַנטיש מעגאַליטיק בנינים (אפיציעל) דאַטעד צו 11600 צו דער פאַרגאַנגענהייט. און ווייַל טערקיי איז נישט אַזוי ווייַט אַוועק מצרים, און ווייַל אין מינדסטער איך טראַכטן עס זענען נאָך פֿראגן ראַגאַרדלאַס פון עלטער ספינקסעס ... איך טראַכטן עס איז באַטייטיק צו באַטראַכטן די לעצטע דיסקאַוועריז פון גיגאַנטיש מעגאַליטיק סטראַקטשערז אין טערקיי, וואָס שטאַמען 11600 יאָר צוריק. און צי מיר קען ריאָופּאַן פֿראגן וועגן עלטער ספינקסעס.

זש: איך טאָן ניט טראַכטן אַז איז פּונקט געזאגט. עס האט גאָרנישט צו טאָן מיט עפּעס. אין מיין מיינונג, מיר וויסן די עלטער פון די ספינקס. וואָס איז געפונען אין טערקיי, איך טאָן ניט טראַכטן און איך טאָן ניט אַפֿילו וויסן אויב עס איז אמת אָדער נישט. (ZH וועט ווענדן זיך צו דער מאָדעראַטאָר, וואָס איז פּראָפעסאָר Miroslav Bárta, דירעקטאָר פון טשעכישן אינסטיטוט פון עגיפּטאָלאָגי.) קענען איר באַמערקן אויף וואָס?

מעגאבייטן: טערקיי - מער גענוי מזרח טערקיי. ווען איר קוק אין דעם טראדיציאנעלן דייטינג פון אלטע מצרים און פאַרגלייכן עס מיט Göbekli Tepe, וואָס איז דייטיד צו די שפּעט צייט צווישן די 7 און 10 סענטשעריז בק, די צוויי סיוואַלייזד וועלטן זענען באַזונדער. איך וואָלט נישט רופן עס Göbekli Tepe אַ ציוויליזאַציע, ווייַל ציוויליזאַציע איז קעראַקטערייזד דורך פילע קעראַקטעריסטיקס ווי אַוואַנסירטע קולטור, רעליגיע, אאז"ו ו. וואָס מיר וויסן וועגן Göbekli Tepe איז אַז די מענטשן געלעבט 7000 יאָר איידער די עגיפּטיאַן ציוויליזאַציע אנגעהויבן ... (מענטשן פֿון Göbekli Tepe) באשאפן די קייַלעכיק, זאָגן טעמפלען אָדער הייליק ערטער וואָס די מאַנאַליטיס זענען פון דריי צו פיר מעטער הויך, אַזוי ...

בעשאַס די רעדע פון ​​פּראַפעסער באַרטאַ, דר. האוואס טענהט זיך מיט עמעצן ביים טיש און פאלט פּלוצלינג. אָדער ענגליש איז אַ פּראָבלעם פֿאַר אים (וואָס איך טאָן ניט טראַכטן) אָדער דער מענטש אין פֿראַגע אַדווייזד אים וואָס ער זאָל רעאַגירן.

GH: נו, איך בין דערשראָקן אַז די ראַדאַר אַרבעט, און איר (ZH) דיסקרעדיטירן די אַרבעט פון די דייַטש אַרקיאַלאַדזשיקאַל אינסטיטוט און די אַרבעט פון פּראַפעסער קלאַוס שמידט, וואָס איז ליידער געשטארבן פֿאַר עטלעכע חדשים צוריק. זייער פּינטלעך און געזונט-געטאן אַרבעט, אַ שווער-ארבעטן מענטש וואָס פּובליקירט זיין דיסקאַוועריז וואָס זענען נישט געפרעגט. Göbekli Tepe איז 11600 יאָר אַלט. עס איז אַ ריזיק מעגאַליטהיק פּלאַץ. עס איז נישט צו ווייַט פֿון מצרים. אין מיין מיינונג, עס איז אַ באַטייטיק קשר - אין מינדסטער דאָס זאָל פירן אונדז צו עטלעכע ינקאַנסיסטאַנסיז וועגן די דיפּאַזאַץ אין מצרים.

מעגאבייטן: אויב איך קען נעמען אַ שטעל ווי אַן אומאָפּהענגיק מענטש איבער די צוויי רעספּעקטעד דזשענטאַלמין, אין מיין מיינונג Göbekli Tepe און Sphinx, אָדער די אַלטע מלכות פון מצרים, קענען ניט זיין קאַמפּערד. די צוויי ערטער זיי זענען טויזנטער פון יאָרן באַזונדער אין געשיכטע. אין מיין מיינונג עס איז אַ אַנדערש סטיל פון אַרקאַטעקטשער און אַ אַנדערש סאָרט פון קולטור. און אַוואַדע מיר קענען נישט באַטראַכטן דעם ענין אין דעם צייַט, ווייַל רובֿ פון אונדז, רובֿ פון איר, זענען נישט באַקאַנט מיט דעם ענין. אָבער, טשעק זיכער אַמאָל אין די אָוונט אויף Google. איר וועט זען אויב עס זענען ענלעך אותיות, ענלעך קעראַקטעריסטיקס צווישן די צוויי ערטער. איך לאָזן עס אָפן פֿאַר פּראָצעס.

GH: ד״ר ארגומענט מארק לעהנער, וועגן דעם ספינקס וואָס ער האָט גערעדט מיט פילע יאָרן צוריק, איז געווען אז דער ספינקס קען נישט זיין 12000 יאָר אלט, ווײַל אין יענער צייט איז נישט געווען קיין אַנדער אָרט, אן אנדער מעגאליטישער אָרט ערגעץ אין דער וועלט וואָס איז געווען אזוי 12000 יאָר אַלט. ווען מיר האָבן אַ גרויס ופדעקונג ינישיייטיד דורך אַ רעספּעקטעד אַרקיאַלאַדזשיקאַל אינסטיטוט אין טערקיי - אַ גרויס מעגאַליטיק פּלאַץ וואָס איז 11600 יאָר אַלט ... איך גלויבן אַז דאָס איז קעגן די אַרגומענט וועגן דער אַוועק פון קאָנטעקסט פֿאַר די ספינקס, וואָס איז אויך אַ מעגאַליטיק מאָנומענט. אגב איך האב נישט די טענה פון דר. Hawasse אויף די דייטינג פון די פּיראַמידס. (דאָך אַן אָנצוהערעניש אויף דייטינג לויט דער רב טעאָריע.) עס איז אויך אַ מעגאַליטיק אָרט דאָ אין גיזאַ וואָס אינטערעסירט מיר.

Robert Bauval האָט נעכטן געשריבן אויף פאַסעבאָאָק: די סיכסעך האָט זיך אָנגעהויבן אין 1993, ווען דזשאן א. וועסט און ראבערט שאָטש האָבן אָנגעהויבן דעם דעבאט: "די צייט פון ספינקס." האַוואַס האָט זיי אויפגערעגט אין דער פּרעסע און האָט גערופֿן אַנדערע עגיפּטאָלאָגיסץ זיך צו באטײַטיקן מיט אים (ארויסצוזאָגן?) זייערע ווערק. איינער פון Hawasse ס אַנדערבעללי טאַקטיק איז געווען פערזענלעכע אנפאלן ווען ער גערופן זיי אידן, ציוניסטן, שארלאטאנען, גנבים וכו '. אין די אַראַבער וועלט ווערטער איד a ציוניסטיש ווערן באטראכט ווי די ערגסטע פערזענליכע שווערן.

ווען איך ארויס מיין בוך אַ יאָר שפּעטער די מיסטעריע פון ​​אָריאָן (פעברואר 1994), נאכגעגאנגען דורך עטלעכע הויפּט טעלעוויזיע דאַקיומענטעריעס, Hawass פאָוקיסט זיין פערזענלעכע אנפאלן אויף מיר אויך - ער אנגעהויבן צו שווערן אויף מיר אויף די זעלבע וועג. די זאַך איז ערגער נאָך גראַם האַנקאָק און איך ארויס אַ בוך צוזאַמען אין 1996 די גאַרדיאַן פון גענעסיס / די ספינקס אָנזאָג.

אין מאי 1997 האָט Hawass אפילו פאררופן א פרעסע קאנפערענץ צו פאָרשטעלן די לאקאלע און אינטערנאציאנאלע מעדיע, וואָס ער האָט דירעקטירט קעגן אונדז (וועסט, האנקאק און באוואל).

פון לינקס: John A. West, Robert Bauval, Zahi Hawass, Graham Hancock און די ספינקס וואנט

אין די פאלגענדע יאָרן, Hawass פארבליבן זיין פערזענלעכע אנפאלן. ער האָט מיר מערסטנס אַטאַקירט ווייַל איך בין יקספּאָוזד צו נאַגאָושייישאַנז מיט פאַרשידן אמעריקאנער אָרגאַנאַזיישאַנז. דאָס אַלץ איז עסקאַלייטיד אין 2013 ווען האַוואַס האָט מיך ווידער אטאקירט, זאָגנדיק אז איך בין "א איד וועלכער האָט געדונגען דייטשן צו גנבענען פרעה כופו'ס קארטוך אין דער גרויסער פיראמיד." (זען אַרטיקל דייַטש עגיפּטאָלאָגיסץ געלערנט די עלטער פון טשעאָפּס קאַרטאָוטש אין די גרויס פּיראַמיד)

דאָס איז דאָך קלאָר ומזין און אַ גאַנץ ליגן. איך האָב ניט בלויז גאָרנישט אין פּראָסט, אָבער די קאַרטאָוש איז נישט סטאָלען. (אין פאַקט, די קאַרטאָוש איז דאַמידזשד צווישן 2004 און 2006, אין אַ צייט ווען Hawass זיך איז געווען פּערסנאַלי אין אָפּצאָל פון די פּיראַמידס.) צום באַדויערן, די טשודנע, מעשוגע און יראַספּאַנסאַבאַל אַקיוזיישאַנז פון Hawass זענען ערנסט גענומען דורך מצרי קאָרץ און זעקס אומשולדיק עגיפּטיאַנס. זענען ימפּריזאַנד.

די לעצטע משוגע ויסברוך פון עמאָציע ביי דער קאָנפֿערענץ אין מענאַ הויז אויף 22.04.2015 אפריל XNUMX גילוי די פאַקטיש פּנים פון דעם מענטש. אין פאַקט, איך בין נעבעכדיק פֿאַר אים ווייַל ער איז קלאר פאַרלירן קאָנטראָל פון זיך און דאַרף פאַכמאַן הילף. אַזאַ אָנפירונג אין ציבור איז גאָר אַנאַקסעפּטאַבאַל. איך זע נישט קיין איינצלנעם מענש, וואס קען נעמען אזא אזא ערנסט.

איך שטעלן אַ לינק צו אַ ווידעא פון אַ טעלעוויזיע דאַקיומענטערי וואָס איז געווען שיסער אין 1996. עס ווייזט די אָנהייב פון אַלע די קאָנפליקט. הנאה (S: בלי אַ דאָקומענט, נישט אַ קאָנפליקט. :))

[שעה]

ראבערט באוואל האָט געזאָגט אין אן אינטערוויו אז זאהי האוואס איז זייער אינטערעסירט אין די אויסגראבונגען אונטער דעם גרויסן ספינקס. ער איז געווען זייער אינטערעסירט אין די ריפּאָרץ פון Edgar Cayce, וואָס פּרעדיקטעד די ופדעקונג פון אַ פּלאַץ פון רעקאָרדס פון די צייט פון אַטלאַנטיס. דאָס אויך געפֿירט צו זאַהי האַוואַססע ס השתדלות צו דורכפירן ריקאַנאַסאַנס (און ראַדאַר) ריקאַנאַסאַנס פּראָוביז אונטער די ספינקס.

ווי לאַנג ווי זאַהי האַוואַסס איז געווען אין דער רודער פון דער באַאַמטער עגיפּטיאַן געשיכטע, ער פּלידאַד צו ווער עס יז וואָס קען אָנהייבן צו פאַרגיסן שפּאַס אין געגרינדעט פּעראַדיימז. אין שייכות מיט די פּאָליטיש ענדערונגען, Hawass איז געווען פאַרמאַכן אַראָפּ און זיין השפּעה איז לאַנג ניטאָ. מען קען אויך זאגן אז די צייט איז שוין לאנג אוועק ווען זײַנע טענות האָבן געהאַט א געוויסן וואָג.