מיר ברענגען איר אַ טראַנסקריפּט פון דעם אינטערוויו זשורנאליסט סערגעי טשארציזאוו און פּאָלקאָווניק אַלגעמיינע לעאָניד גרעגאָרדזשעוויק יוואַסאָוו לויט צו די ווידעא אַז אַלץ דאַרף ניט שטענדיק זיין ווי עס קוקט ... אָדער געשיכטע, ווי סוד פון סוד אַרקייווז קגב.

שמועס

סערגעי כאַרקאָוו: "ביז לעצטנס, האָט דער גרעסטער סאָוועטישער מיליטערישער אנאליסט, פּאָלקאָווניק גענעראל לעאָניד גרעגארעדזשעוויק איוואשאוו, געשריבן לויט מיין מיינונג א גרויסן בוך מיטן נאמען די וועלט קאַפּויער, מיטן אונטער־טיטל סודות פון פארגאנגענהייט - סודות פון דער צוקונפט. אין דעם בוך, ער פּאַבלישאַז מאַטעריאַלס וואָס ער האט געראטן צו באַקומען פֿון די סוד אַרקייווז פון דער מיניסטעריום פון דיפענס און די קגב, דאָס הייסט אויב מיר קענען גלויבן וואָס דער אַרויסגעבער דערציילט אונדז אין די אַנאָטאַציע צו דעם בוך. צום ביישפּיל, דער טראַנסקריפּציע פון ​​יעקבֿ בלומקין'ס אויספארשונג ווערט דאָ איבערגעשריבן, ווי אויך פיל, פילע אנדערע דאָקומענטן, סיי אין פארעם פון פאָטאָקאָפּיעס, סיי אין באשרייבונג פון זייערע באשרייבונגען. עס טורנס אויס אַז די יונג סאָוויעט רעפובליק האט אַפ אַנ עמעס אַדזשאַסטיד ישוז פון אָלטערנאַטיוו געשיכטע, מיסטיק, אלטע סיוויליזאַטיאָנס און טעכנאָלאָגיע. אין אַדישאַן, דאָ זענען אלנגעזאמלט פאַרשידן פאקטן וואָס סויסער די באַאַמטער ווערסיע פון ​​געשיכטע, וויסנשאַפֿט און די קראַנט וועלט מיינונג. דאָך, אַלעמען ווייסט די טעמע פון ​​די אַנטאַרקטיק אימפעריע, די אַנטלויפן פון אַדאָלף היטלער און אַלץ פארבונדן מיט אים. לעאָניד גריגאָרזשעוויק, דערציילט אונדז דעם סוד וואו איר האָט גענומען די אינפֿאָרמאַציע, פֿון וואָס אַרקייווז האָט איר גענומען? "

לעאָניד גריגאָדזשעוויטש יוואַšאָוו: "דער ערשטער קאַפּיטל פון דעם בוך איז דער אָריגין פון מענטש און מענטשהייט, די גרויס קלאַפּ פון וואָס די קייט פון קאָוינסאַדאַנסיז אַנפאָולדז אין די אַלוועלט און דאָ אויף דער ערד. אַלץ זאגט אַז עס געטראפן ווי דורך צופאַל. איר וויסן, אַזאַ אַ סאָף שפּיל. דאָס אַלץ קומט פֿון עפֿנטלעכע מקורים, עס איז ערגעץ פֿאַראַן עסאָטעריקס. "

טשאַרציזאָוו: "די טעמע איז וויידלי דיסקאַסט הייַנט"

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "יא, אַ פאַרגרעסערן אין אינטערעסן. מיר זען אַז יעדער וועלט רעליגיע האט זייַן אייגענע טעאָריע פון ​​די אָנהייב פון די וועלט און די פּלאַנעט. דער מאַטעריאַליסט וויסנשאַפֿט האט אויך זיין ווערסיע, אָבער עס איז נאָך אַ מיסטיש-עסאָוטעריק ריכטונג, וואָס מיר קענען נישט אָפּוואַרפן. איך בין קאַנווינסט אַז היינט איז נייטיק צו פאַרבינדן אַלע די דריי ספערעס פון וויסן און אונטערטעניק זיי צו אַ גרונטיק אַנאַליסיס, און בלויז דאַן מיר קענען געבן אַ מער אָדער ווייניקער אָביעקטיוו וויסנשאפטלעכע-רעליגיעז אָדער וויסנשאפטלעכע-מיסטיש ענטפֿערן וועגן ווי די אַלוועלט. געקומען אין זייַענדיק, ווי און וואָס ערד, וואָס אַ מענטש איז און וואָס ער ארויס. ווי דאַרווינס עוואָלוציע טעאָריע זאָגט, האָט דער מענטש זיך באוויזן צופעליק. איך יבערנעמען אַז אַלץ אין די אַלוועלט האט זייער געזעצן, באַשטימונג און אַלץ וואָס כאַפּאַנז אויף דער ערד און מיט מענטשן איז לעגאַל, און דאָס אַלע אַרבעט אין אַ זיכער לאָגיק, און איך וואָלט אפילו זאָגן מאַטאַמאַטיקאַל פּראַסעסאַז. מיר זאָל אָנהייבן פֿון אַלע דעם ווען מיר קוק אין אונדזער געשיכטע. ווי קענען מיר גלויבן וואָס איז געשריבן וועגן דער געשיכטע פון ​​מענטשהייט ווען דער מענטש האָט גענומען אַ שטעקן אין זיין האַנט, ווי ניט בלויז זיין אויסזען אָבער אויך זיין געדאַנק פּראַסעסאַז געביטן, און אַלע דעם געטראפן אין די לעצטע הונדערט טויזנט יאר? עס איז געזאָגט אַז דעמאָלט ער געווארן פיליק, ער אנגעהויבן צו בויען עפּעס און פּלוצלינג עס זענען גאַנץ פלאַדאַד שטעט וואָס זענען אַ מיליאָן יאָר אַלט. מען האָט געפֿונען שטעט אין אינדיע, ווי מאָהענדזשאָדאַראָ, א שטאָט וואָס היינטצייטיק פיזיקער האָבן באַוויזן צו ווערן צעשטערט דורך דער באנוץ פון א נוקלעארער וואָפן.

טשאַרציזאָוו: "נו, עס איז געמיינט צו זיין חרובֿ דורך עטלעכע שטאַרק היץ וואָפן."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "יא, עס איז געווען עפּעס איידער אַ גלייַך מענטש, און ווען איר לייענען די מאַניאַסקריפּץ פון די טיבעטאַן חכמים, עס מיינט צו מיר אַז זיי אַנטהאַלטן מער אמת ווי אונדזער מאַטיריאַליסט וויסנשאַפֿט. אַז ינטריגד מיר. וואָס שייך בלומקינס עקספּעדיציע, דאָס איז טאַקע מאַטעריאַלס פֿון אַ ספּעציעל אַרקייוו פון די קגב פון די וססר. איך האָב עפּעס געוואוסט וועגן דעם, און עס איז קלאָר אַז דער סוד איז זייער ענג גאַרדאַד דורך די מיניסטעריום פון דיפענס און די קגב. עס איז אַזאַ אַ בייַשפּיל. אויף דער געלעגנהייט פון איינער פון די סעלאַבריישאַנז פון די נצחון יאָרטאָג, דער הויפּט פון די וססר אַרמד פאָרסעס מוזיי געבעטן מיר צו קאָנטאַקט פאַרטיידיקונג מיניסטער דמיטרי פיאָדאָראָוויטש וסטינאָוו, פֿאַר וועמען איך געארבעט אין דער צייט, פֿאַר דערלויבעניש צו ויסשטעלונג די סקאַלז פון ייוואַ בראַון און היטלער סטאָרד אין דעם מוזיי. אַזוי האָב איך אים געזאָגט, אז איך וועל פרובירן, און אין אָוונט האָב איך זיך געווענדט צו וסטינאָוו און אים דערציילט וועגן דער בקשה. ער ליב געהאט זיין שטעלע און האט געזאגט אַז ער איז נישט קעגן עס, אָבער געבעטן מיר וואָס עס איז גוט פֿאַר. איך האָב אים געזאָגט אַז מען קען טאַקע זען דעם שאַרבן פון דעם ראָשע און זיין כאַווערטע, וואָס וואָלט צוציען אַ פּלאַץ פון ופמערקזאַמקייט און וויזאַטערז. נאָך אַלע, עס ס 'גאָרנישט מער ווי נאָר ווייַזן זיי. ער סמאָוקט אַ פּאַפּיראָס און געזאגט מיר וואָלט נישט ויסשטעלן זיי ווייַל זיי זענען נישט זייער סקאַלז. דאָס איז געווען דער ערשטער מיסטעריע פֿאַר מיר. ער האָט אָבער קעגן דעם אַז איך קען דאָס נישט דערקלערן אַזוי, איך זאָל זאָגן אַז וסטינאָוו צווייפל. און איך האָב געזאָגט אַז איך וואָלט געפֿינען אַ פּאַסיק ענטפער. דאָס איז געווען ווען מיין ערשטע צווייפל איז אויפגעשטאנען וואָס זיי אַקשלי געהאלטן סקאַלז וואָס סימד צו געהערן צו היטלער און די בראַונס, אָבער זיי ניט יגזיבאַטאַד. און פּלוצלינג איך געהערט אַזאַ אַן ענטפער פון אַ מיטגליד פון דער פּאָליטבוראָו און דער מיניסטער פון דיפענס. עס איז געווען אין די שפּעט ייטיז, פרי ניינטיז. עס איז נאַטירלעך אז א גרופע מענטשן האָט זיך געגרינדעט ארום די צוויי דעמאלטיקע פרעזידענטן גאָרבאטשאוו און יעלצין, בפרט יעלצין, וועלכע האָבן ניט בדעה צו דינען רוסלאנד, נאר פארקערט, די זייער מעכטיקע פינפטע קאלום האט זי געוואלט גנבענען און פארניכטן. און פּלוצלינג מיין קגב פרענדז גערופן מיר צו טרעפן. זיי האָבן מיר געזאָגט אז עס איז געקומען א גרופע מענטשן, און מיט זיי אזא שטארקע פרוי, וואָס האָט געהאט א סערטיפיקאט אונטערגעשריבן פון יעלצין כדי זיי זאלן אריינגעלאזט ווערן אין די ק.ג.ב ארכיוון און געוויסע מאטעריאלן דארפן באפרײַט ווערן. ערשטנס, זײַנען דאָס געווען די רעזולטאטן פון יעקב בלומקינס עקספּעדיציע קיין טיבעט אין די יארן 1926 - 1929. שפעטער האָט זיך ארויסגעשטעלט אז עס איז געווען אן ארגאניזאציע מיטן נאָמען Bnai'rith. אין יענער צייט האבן מיר זיך באראטן אז מען קען נישט אוועקגעבן אזעלכע מאטעריאלן, אבער דעמאלסט האנדלען מיט זיי אלע וואס האבן צוטריט צו אזא זאך. עס איז אויך גענעראַל וואָלקאָגאָנאָוו, וואָס איז געווען דער דעפּוטאַט הויפּט פון די הויפּט פּאָליטיש פירערשאַפט. ער איז געווען אַ מאָראַליסט וואָס האָט אונדז געלערנט קאָמוניסטישער מאָראַל, און ווען ער איז געווארן פרעזידענט ס ייצע - געבער, דער ערשטער וואָס קאָ? ער האָט געהאַנדלט ווי ער קען. און יענע וואס האָבן אַקסעס צו קלאַסאַפייד אינפֿאָרמאַציע אנגעהויבן טריידינג מיט די מערסט סוד פון די מערסט סוד. נו, וואָלקאָגאָנאָוו איז געווען איינער פון זיי. היינט צו טאָג זענען זיי נאָך ערלעכע טשעקיסטן, און מיר האָבן דאָס פּשוט באַהאַלטן. "

גענעראל ייוואַסאָוו

טשאַרציזאָוו: "דו האסט זיי נישט אוועקגעגעבן. איך האָב געמיינט אז איר האָט אפֿשר געמאכט קאפיעס.

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "מיר האבן עס נישט געגעבן צו זיי ווייַל דאס נאָר טאָן ניט באַקומען אויס פון האַנט. עס איז געווען עפּעס פֿון די פינפט קגב ראָמב פאָרשונג צענטער, און זיי אויך געקומען און דאַנקען גאָט אַז זיי טאָן פּונקט די זעלבע. זיי גענומען עס אויס און באַהאַלטן עס אין אַ פּראָסט גאַראַזש ביז עס איז דיסקאַרדיד. מיר האבן זיי באשיצט, זיי שטודירט און געפארשט, און ווען די צייט איז געקומען, האב איך זיי אריינגעלייגט אין דעם ספר. "

טשאַרציזאָוו: "בנוגע יעקב בלומקין, וואס פאר א מענטש ער איז געווען. ער איז אָפט גערעדט וועגן טעלעוויזיע און ער אַטריביאַטאַד אַ נומער פון מיסטיש אַבילאַטיז. מיר האָבן עפּעס צו טראַכטן וועגן, ווייַל ער איז געווען אַ מענטש וואָס קען די פאַרסי שפּראַך, פֿאַר בייַשפּיל (פערסיש). ווי קען אַ יידיש יינגל פון אדעס אים קענען? איר האָט אַ זייער טשיקאַווע, מאָדנע ינטערפּריטיישאַן. וואָס טאָן איר טראַכטן: וואָס איז פאַקטיש פון זיין ביאגראפיע און וואָס איז בעלעטריסטיק? "

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "ער איז אויך ארײַנגעקומען אין דער סאָוועטישער ענציקלאָפּעדיע. דאָרט רעדט ער וועגן אים ווי כּמעט דער בעסטער ויסקוקער ... "

טשאַרציזאָוו"ער איז געווען דער גרינדער פון דער ק.ג.ב."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "דער לייענער לייגט זיך פשוט ניט אכטונג אויף דעם פאקט אז ער וואוינט צוויי יאָר אין פינף לענדער. דאָס איז דאָך ניט מעגלעך. זיין באַאַמטער ביאגראפיע איז איין גרויס ליגן. עס זאגט אַז ער איז געווען דער זון פון אַ שוסטער, אַ ווייַט קאָרעוו פון יעקב סווערדלאָוו און איז אויך ווייט שייכות מיט סידני רעילי, וואָס איז געווען אַ בריטיש ויסקוקער. דאָס אידישע יינגל איז פשוט געלערנט אַ פּלאַץ. ער האט קיין טיף וויסן, זיי געלערנט אים אַלץ, זיי צוגעגרייט אים ווי אַ וואָריער. ער איז געווען א טראצקי מאן, און מיר מוזן מודה זיין, אז די ערשטע שטופע פון ​​דער סאוועטישער מאכט איז ניט געווען באמת רוסיש, נאר איז געווען דער ציוניסטישער מאכט אין רוסלאנד. אין יענער צייט איז פארגעקומען די גרעסטע מאביליזאציע פון ​​דער יידישער באפעלקערונג, ד"ה מענטשן וואָס האָבן געקענט לייענען, שרייבן און רעדן ריכטיק, אין מאַכט סטרוקטורן. אלע צארישע באאמטע האבן פרובירט דיסקרעדיטירן און בארויבן און אנפילן די זיצן מיט רוסישע בירגער פון יידישן אפשטאם. ערבֿ דער רעוואָלוציע זײַנען געווען פֿינף טויזנט ייִדישע קעמפֿער־אָרגאַניזאַציעס, און מע האָט גערעכנט מער ווי דרײַסיק טויזנט בייאָנעטן - דאָס זײַנען היסטאָרישע פיגורן. אָבער ווען מיר קוקן אויף דער צונויפשטעל פון דער סאָוועטישער רעגירונג, איז געווען שווער צו געפינען די רוסן דארט. "

טשאַרציזאָוו: "איר האָט אַ רשימה דאָ"

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: איר זען די זעלבע מיט די VČK קאָלעגע (כל-רוסיש ויסערגעוויינלעך קאַמישאַן פֿאַר קאַמבאַט קאָונטער-רעוואלוציע און סאַבאָטאַזש, די אַזוי גערופענע טשעכיש) - סאָקאָלאָוו, אַנטאָנאָוו, אָווסעענקאָ, נאָר זיי זענען רוסישע, אַלע די אנדערע זענען אידן, לאַטוויאַנס, איין ארמאניש, דזשאָרדזשאַ. אַזוי, אין עסאַנס, עס איז נישט די רוסישע רעגירונג. א ספּעציעלע OGPU אָפּטיילונג איז באשאפן (סאָוויעט סוד פּאָליצייַ אַפּערייטינג אין 1922-1934), וואו זיי האָבן גערופן בלומקין אויף טראָצקיס איניציאטיוו. דעריבער וויל איך נאכאמאל אונטערשטרייכן אז ער איז געווען טראצקי'ס מאן און עס איז געווען טראצקי'ס צייט. און וועגן די מיסטיש טינגז, עסאָוטעריקס, אַלע די סיקריץ, זיי אנטייל אין עס. מיר אַלע וויסן וואָס איז געשען אין די ערשטע יאָרן פון סאָוויעט מאַכט. דאָס איז געווען אַ דאַמפער פון פילאָסאָפעס (אַ דאַמפער וואָס וויכטיק פּערסאָנאַליטיעס, אנגעצייכנט ווי קלאַס פיינט, פאָרסאַבלי פאַרלאָזן זייער כאָומלאַנד)ווען עס געקומען צו באַקומען אויס פון רוסלאַנד אַלע רוסישע הומאַניסץ און טינגקערז, דיסטרויינג רוחניות פירער אין די לאגערן, וואָרצל אַלץ רוסיש, אָבער ... געקעמפט פֿאַר ענדזשאַנירז און אַלע סייאַנטיס וואָס קען ברענגען עפּעס פּראַקטיש. ספּעציעל ווען עס איז געווען דער השפּעה אויף באוווסטזיין אָדער נאַטירלעך דערשיינונגען אָדער די נוצן פון די נאַטירלעך דערשיינונגען רעכט צו זייער ווירקונג אויף יומאַנז. אַזוי זיי זענען פּראָטעקטעד אַזוי אַז זיי קען נוצן זיי צו קאָנסאָלידירן מאַכט בפֿרט איבער די רוסישע פאָלק און שפּעטער איבער דער וועלט. די פינאַנציעל פינאַנציעל אָוליגאַרקי שוין אנגענומען די פאָרמולע פון ​​מאַכט אין 1908 און דאָס איז די סכוירע, דעריבער די וועלט מאַכט מוזן געהערן צו אינטערנאַציאָנאַלע פינאַנסירז. און זיי געפרוווט צו קאָנטראָלירן אַלע סאָרץ פון סיקריץ. דעריבער ווען לענין געשטארבן, אַ דעלאַגיישאַן געקומען פון טיבעט. די שייכות פון טיבעט מיט סאָוויעט מאַכט איז געווען גוט. פיל דאָקטער באַדמאַעוו און אנדערע בודאַס האָבן דורכגעקאָכט צו פאַרלייגן אַ שייכות. אָבער איר וויסן, זייער שייכות צו סאָוויעט מאַכט איז געווען מיסטיש. אפֿשר ווייַל זי פארווארפן אַלע רעליגיאָנס און אנערקענט גאָרנישט אָבער בודדהיסם. צווייטנס, עס איז געווען אַ דערקלערונג צו די פעלקער פון מזרח וועגן יקוואַלאַטי, אאז"ו ו. "

טשאַרציזאָוו"אין אַדישאַן, די דזשיאָופּאַליטיקאַל סיטואַציע אין טיבעט איז נאָך גאַנץ סטאַביל אין דער צייט."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: יא. די יאַפּאַניש און די כינעזיש, די ענגליש און, אַ ביסל שפּעטער, דער דייטשישער געקעמפט פֿאַר טיבעט. דאָס איז, פילע געפרוווט צו קאָנטראָלירן די סיקריץ פון שאַמבהאַלאַ. און, פארשטייט זיך, ווען די דעלעגאציע איז געקומען זיך געזעגענען מיט לענינען, האבן זיי אים דערקלערט פאר א מאהאטמא, האבן זיי אים באלוינט דעם העכסטן הייליקן בודדהיסטישן טיטל, און ביי א זיצונג מיט Dzerzhinsky האבן זיי פארגעלייגט צו שיקן א דעלעגאציע צו לערנען איבער די פארבארגענע סודות פון מענטשהייט. . די פאַרבעטונג איז געווען אנגענומען און דערנאָך צוגעגרייט אַקאָרדינגלי. די דעלעגאציע איז אנגעפירט געווארן דורך בלומקין. פֿאַר די עקספּעדיטיאָן, וואָס איז געווען אַ ריזיק סאַכאַקל, איז געווען שטעלן באַזונדער הונדערט טויזנט גאָלד רובל. און אַ פּלאַץ פון טינגז טאַקע געוויזן צו זיי. בלומקין איז דאָרט געווען פֿון 1926 ביז 1929, און ווען מען קוקט אין דער ענציקלאָפּעדיע, זאָגט ער אז ער איז געווען אין אפגאניסטאן, האָט גערעדט די פארסי שפראך, אאז"וו. ער איז אין ערגעץ ניט געווען. ער איז געווען דאָרט (אין טיבעט). דערנאָך ער געגאנגען צו טראָצקי אין קיפראס, וווּ ער האָט איבערגעגעבן אַ באַטייטיק טייל פון די מאַטעריאַלס, און ווען ער אומגעקערט צו מאָסקווע, פארבונדן מיט אַ דייַטש טוישעוו און דער לייב 'ס טיילן פון די מאַטעריאַלס, עס קענען זיין געזאָגט אַז ער האָט איבערגעגעבן כּמעט זיי פֿאַר צוויי און אַ האַלב מיליאָן דאָללאַרס. דער בלויז זאַך וואָס קען זיין ווי positive איז אַז ער האט נישט זאָגן אים אַז דאָס איז געווען אַלע מאַטעריאַלס. די דייטשן האָבן דעריבער געמיינט אז בלויז א טייל פון זיי, ווייניקער וויכטיקע, האָט מען זיי איבערגעגעבן, בשעת אלע אנדערע זענען אין די הענט פון דער סאָוועטישער מאַכט. אַזוי דאָס איז וואָס מר בלומקין האט. ער האָט אַלץ פאַרקויפט און האָט ניט באַטראַכט רוסלאַנד ווי זײַן היימלאַנד. "

טשאַרציזאָוו"עס איז געווען א קאסמאפאליטישער."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "יא, ווי זיי זאָגן, ער ריטשט די טעגלעך האַוועניש. ווען ער האָט באַקומען אַזאַ געלט, האָט ער באַשלאָסן צו פאַרלאָזן און לעבן ... אָבער איר האָט לייענען Ostap Bender, ניט? (איינער פון די מערסט פאָלקס העלדן פון די פּיקאַר ראָמאַן אין רוסיש ליטעראַטור). בלומקין אויך פאלס אין די קאַטעגאָריע. ער האָט געוואָלט גיין קיין לאטיין אמעריקע, אָבער דער מענטש אליין איז טרויעריק, האָט ער באשלאסן צו נעמען אהין זײַן מעטרעסע, אויך א ייד, וועלכער איז געווען א גפּו מיטארבעטער. ער האָט איר נאָר אָנגעבאָטן.

טשאַרציזאָוו: "און זי ווען יקסטשיינדזשינג געלט ..."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "יא, זי דערציילט אים אַז ווי קען ער גיין אויב ער האט נישט אַפֿילו האָבן אַ לייַטיש קלייד. אַזוי ער פּולד אַ טשעמאָדאַן אונטער די בעט און געעפנט עס צו ווייַזן זיך. וואָס, דורך דעם וועג, רעדט צו זיין "הויך מדרגה און ספּיריטשאַוואַלאַטי" ווען ער באַרימערייַ וועגן ווי פיל געלט ער האט. זי געץ אַ פּעקל פון דאָללאַרס צו וועקסל און קויפן וואָס זי דאַרף ... זיי גענומען איר גלייך און זי האט אַלץ… "

טשאַרציזאָוו: "אויב איר ווילט, וועלן מיר זיך אומקערן צו היטלער. דיין בוך ווייזט מיט פּרטים די צייט ווען בערלין איז געווען פאַרנומען, און די קשיא איז געווען וווּ היטלער איז פאַרשווונדן. די גופים זענען געפונען, אַלץ איז דאָקומענטעד אין דעטאַל דאָ. נאָך לייענען די פאקטן, עס איז קיין צווייפל אַז היטלער אנטלאפן. עס איז גאָרנישט געשריבן וועגן זיין צוקונפֿט, און איך וואָלט ווי צו הערן פון איר ווו ער געזעצט, ווי לאַנג ער געלעבט און ווי ער ענדיקט זיך. אויף דעם זײַנען פֿאַראַן אַנדערע מיינונגען. "

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "ניט בלויז די מאַטעריאַלס זענען באקומען דורך אונדזער סייכל אין 1945, ווייַל שוין אין 1943 מיר האָבן ריפּאָרץ פון אַ צופאַל אָדער, אין פאַקט, די שיסער פון אַ פליענדיק טעצל, אפילו מיט ייליאַנז. די ינטעלליגענסע האָט ניט געוואוסט וועגן די ניט אַנדערש פּראָבע פון ​​אַ יאָדער וואָפן אין 1944 און פעברואר 1945. די דייטשישער האָבן אַ פּלאַץ פון די מאַטעריאַלס. און וועגן דעם פאַקט אַז היטלער איז אנטלאפן - די אָפּעראַציע איז געווען אַזוי פּלאַננעד אַז אונדזער קאָונטער ינטעלליגענסע און מעדיקס פון די פינפט אַרמי, וואָס פאַרנומען דעם בונקער, אָפּגעשטעלט דעם און געבעטן מענטשן פון היטלער ס סוויווע. די אינפאָרמאציע איז אָבער געווען האַסטיק, קיין גרונטיקע אנאליזן זענען דורכגעפירט געוואָרן, אָבער מען האָט געמיינט אז די פארברענטע קערפער געהערן צו היטלער און איוו. אָבער אין יוני 1945, עס איז געווען אַ חשד. דאָס איז געווען ניט מער באזירט אויף קאָונטער ינטעלליגענסע, אָבער אויף אונדזער פונדרויסנדיק סייכל. מיר וועלן רעדן וועגן אַלע אַ בלאָף. דערנאָך איז געקומען דער באַפעל צו איבערפרעגן היטלער'ס געהילפן און די מענטשן ארום אים, ביז צום קאך. דערנאָך האָבן זיך צווייפלען פארוואס די פרוי וואָס האָט זיך ערשט אריינגעצויגן אלס ניאַניע ביי היטלער'ס ציינדאָקטער איז געווען א הויפּט עדות צו היטלער'ס ציין. אין יענער צייט האט מען געברענגט אהער די געקעכטס, און נאכדעם ווי מען האט זיי אונטערזוכט, איז קלאר געווען אז עס איז א בלאָף. דערנאָך היטלער 'ס עלטערע אַסיסטאַנט און אנדערע עדות געזאגט אַז זיי האָבן געשיקט זיי צו קוקן אַרום די סטאַנציע פֿאַר אַ גוף וואָס איז געווען ענלעך צו ייוואַ בראַון און היטלער. ווייַטער אַנאַליסיס האָט געוויזן: יאָ, היטלער גענומען סם, אָבער וואָס עס איז אַ ריזיק לאָך אין די צוריק פון זיין קאָפּ. ער איז געווען שלאָגן דורך שראַפּנעל אָדער געהרגעט דורך עטלעכע שווער אָפן כייפעץ. פֿאַר ייוואַ בראַון ס בלייבט, עס איז געווען אַ פּרעסומעד גאַנשאַט ווונד אין די קאַסטן. דאָס איז שוין דאַן חושד געווען. זיי האָבן געהאַלטן די דאָזיקע פראַגע בסוד און עס איז אויפגעשטעלט געוואָרן אַ קאָמיסיע וואָס זאָל שטודירן אַלץ ביסלעכווייַז. "

טשאַרציזאָוו: "אזוי וואו זענען זיי אנטלאפן?"

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "צווישן 1938 און 1939, זײַנען אונדזערע שפּאַצירן וואָס האָבן געארבעט מיט די דײַטשן, באזונדערס קאַפּיטאַן סאַוועליעוו, א צוקונפטיגער אַקאַדעמיקער וואָס האָט באהאנדלט בלומקין, אין דייטשלאנד די דייטשישער האָבן אָנגענומען אַז מיר האָבן די לייב טיילן פון טיבעטאַן מאַטעריאַל און געפרוווט צו ציען אונדז אין שלאָס פאָרשונג. און ספּעציעל צו די סאַוועליאָווס, זיי געזאָגט אַז עס איז געפונען אַ קאַוואַטי אין דער ערד, וווּ עס זענען געווען אַלע די באדינגונגען פֿאַר לעבן, און אַז אַ נייַע דייַטשלאַנד, די נעוטשוואַבענלאַנד, איז איצט געבויט דאָרט. אונדזער סייכל פאָוקיסט אויף דעם און געפונען אַז עס איז געווען אַ גרויס שיף גערופן די שוואַבענלאַנד, וואָס, ווי פילע אנדערע שיפן, איז כעדאַד צו מלכּה מאַד ס לאַנד. סובמאַרינעס סיילד צו איר, אָבער עס איז נישט באַוווסט וואָס זיי טאָן ווייַטער. אין 1945, ווען די פּילאָט מאַפּס זענען קאַפּטשערד - טויזנט פון זיי זענען באשאפן אין די סאַקסענהאַוסעען קאָנצענטראַציע לאַגער און אַלע די געפאנגענע וואָס האָבן אָנטייל גענומען אין דער אַרבעט זענען שאָס, און עס זענען ארבעטן הערות פון מיטינגז מיט היטלער און הימלער וועגן דעם ייִשובֿ פון דעם ינער. קאַוואַטי פון דער ערד. אַז דער בעסטער מענטשן פון דער אימפעריע זענען אויסגעקליבן דאָרט מיט אַ זיכער עלטער ריסטריקשאַן און, אין אַדישאַן, אָן די מעגלעכקייט פון אומגעקערט היים. ניט אַלץ איז ווי געזונט ווי עס זאָל. די באַוועגונג פון מענטשן האט צו זיין אַקסעלערייטיד, און היטלער האט ארויס סימפּליפיקאַטיאָן גיידליינז צו פאַרגיכערן עס. נאָך דער מלחמה, עס איז דיסקאַווערד אַז סקוואַדראַנז פון מער ווי הונדערט און פופציק סאַבמערינז זענען געגרינדעט וואָס קעסיידער געפארן דאָ. זיי האָבן כּמעט נישט אָנטייל גענומען אין קאַמבאַט אַפּעריישאַנז. דאָס איז געווען דער בעסטער סאַבמערינז וואָס האָבן געארבעט לויט דעם פּרינציפּ פון אַלקאָהאָל. די דייטשישער זענען הונגעריק, זיי האָבן נישט גענוג פּאַטייטאָוז ווייַל זיי זענען געניצט ווי ברענוואַרג פֿאַר סאַבמערינז פון אַ ספּעציעל קאַנוווי פון די Führer. איינער פון די קאַמאַנדערז איז קאַפּטשערד און גענומען צו מאָסקווע, וווּ ער איז געווען ינטעראַגייטיד. שפעטער האבן זיי באקומען אינפארמאציע פון ​​די אמעריקאנער אז דער סובמארין U-530 איז נאכגעיאגט געווארן אין זיי אין אנטארקטיק, די מאנשאפט האט זיך אונטערגעגעבן און געוויזן וואס זיי טראגן. זיי האָבן אויך עדות געזאָגט אז זיי האָבן עטלעכע מאָל געטראגן די לאסט צו קווין מוד'ס לאנד. דארט איז ארויסגעקומען א צווייטע סובמארין און די פאסאזשירן און לאסט זענען אריבער. דער סובמארין האט דאן ווייטער געצויגן לויט דער מאפע פון ​​די פליגערס. "

טשאַרציזאָוו: “די מאַפּס זענען אויך דערמאנט אין דעם בוך. עס זענען אפילו דאַטן אויף די טיפענישן ווו און ווי צו ונטערטוקנ זיך ... "

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: “Jaký און וואָס מאַנוווער צו דורכפירן, ווייַל זיי זענען זייער קאָמפּליצירט. עס זענען געווען אפילו מער טשיקאַווע טינגז - עס איז געווען אַ ענין פון ניט ופמערקזאַמקייט ווען אַרגיוינג אַז עס זענען ענטראַנסאַז צו די קאַוועס. זיי האבן זיך אריבערגעצויגן אהין אויף א וועג פון אנדערטהאלבן טויזנט קילאמעטער לאנג, ווײַל דער קאַוואיט איז געווען זייער ווייט אוועק. טאָן ניט באַמערקן אַז עס זענען הויך קוואַקינג סאָונדס ... "

טשאַרציזאָוו: "דאָס איז נישט דער פאַבריקיישאַן פון עטלעכע פאַנטאַזיע ריסערטשערז, אָבער רעקאַמאַנדיישאַנז צו זעלנער און שיף קאַפּיטאַנז נישט צו ופמערקזאַמקייט צו די דערשיינונגען."

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "יא. ווען עס איז געווען פּרוווד אַז היטלער איז אנטרונען, איז ארויס אַ באַפעל צו אַלע מינים פון אונדזער סייכל צו זוכן אים. עס קען זיין פאַרבאָרגן און עס איז געווען אַ האַשאָרע אַז עס איז לאַטייַן אַמעריקע, אָבער עס קען האָבן געווען אין אנדערע ערטער. אין נאוועמבער 1945, אונדזער דריי בעסטער סאַבמערינז שטעלן זיך צו מלכּה מאַד ס לאַנד און נאָכפאָלגן די מאַפּס. דער סובמארין קאמאנדיר האט אבער נישט אויסגעפירט די אויפגאבע און איז געצוואונגען ארויסצוגעבן א באפעל זיך אומצוקערן, ווייל די אונטערגעווארפענע סובמארינען זענען אטאקירט געווארן פון אומבאקאנטע אביעקטן, אומפארשטענדלעכע וואפן, וועלכע האבן געארבעט אונטערוואסער מיט א הויכער שנעלקייט, האָבן שארף געביטן דעם אנפאל ווינקל און געשטעלט א געפאר. . אין דער סיטואַציע, איז באַשלאָסן ניט צו פאָרזעצן די עקספּאַדישאַן און צוריקקומען. אָבער מיר וויסן אַז די אמעריקאנער יקוויפּט אין 1947 זייער אייגענע סקוואַדראָן געפֿירט דורך אַ ערקראַפט טרעגער, אַרייַנגערעכנט סאַבמערינז און שטיצן שיפן. דער עקספּעדיציע איז אָנגעפירט געוואָרן פון א פּאָליאַרן פאָרשער, אדמיראל בערד, וועלכער האָט, אגב, געלערנט די דייטשן ווי אַזוי צו קאָנטראָלירן די צפון געביטן אפילו בעת דער מלחמה. דער סקוואַדראָן איז געווען אַטאַקירט און די ערקראַפט טרעגער איז געווען קליין צו זינקען. אָבער, צוויי אָדער דרייַ שטיצן שיפן זענען חרובֿ, די סובמאַרין איז דאַמידזשד, און די פליענדיק אַבדזשעקץ זענען אַטאַקירט ווידער. זיי קען פליען ביידע אַנדערוואָטער און אין די לופט, שארף טוישן די ווינקל פון באַפאַלן, פאַרגרעסערן גיכקייַט און האָבן אַפענסיוו אָפּציעס. נאָך דעם, קיין איינער געפרוווט צו צוריקקומען צו די ערטער. אָבער, מיר זען די אינטערעס געוויזן אין אַנטאַרקטיקאַ גלייך נאָך דעם סוף פון דער מלחמה. דאָס באַווײַזט זיך ניט נאָר די סטאַנציעס וואָס מיר האָבן דאָרט געבויט, נאָר אויך בריטישע, אמעריקאנער, אאז"וו. עס זענען קלארע עדות פון צוויי מאנשאפטן אז היטלער איז אנטלאפן אהער אויף דער U-530 סובמארין. "

טשאַרציזאָוו: "און וואָס וועגן דער ווערסיע וועגן לעבן צו אַ עלטער אין ארגענטינע?"

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "עס זענען באווייזן אז גרויסע דייטשע יישובים זענען געגרינדעט געווארן אויך אין לאטיין אמעריקע, און ארום אנטארקטיקע זענען כמעט אלע אינזלען געווען דייטשע קאלאניעס. יורי יוואַנאָוויטש דראָזדאָוו, אונדזער ומלעגאַל סייכל אָפיציר, שרייבט אין זיין זכרונות ווי ער האָט געשוואוירן געטריישאַפט צו די פיהערער. ער איז געווען אונדזער סאָוויעט טוישעוו אין לאַטייַן אַמעריקע, אָבער ער זיך איינגעשריבן די נאַצי גרופּע - אַמאָל אין 1948, אין די XNUMX ס, ווען ער איז שוין ניו דייַטשלאַנד. ער האט אויסגעזען ווי אַן ס.ס. מאן און איז געווען געצוואונגען צו פארעפנטלעכן אז ער האָט געשוואוירן פארן פיהרער. און ער עמפאַסייזיז אַז ער לעבט און אַז איר וועט געפֿינען זיך באַלד גענוג. איך האָב נישט געזען די דאָקומענטן דערפֿאַר, און איך קען נאָר געטרויען די פּובליציסטן וואָס האָבן דורכגעפירט די אנקעטע אז היטלער האָט טאַקע געלעבט אין איינע פון ​​די לאטיין אמעריקאנער לענדער לאָפּעס שרייבט גוט וועגן דעם (געשריבן פאָנעטיק), וואָס קאַלעקץ זאָגן אַז ביז 1964 ער געלעבט אין אַ דייַטש קאַלאַני אין דרום אַמעריקע. פארוואס רעכט דאָ? נו, ער קען לעבן אין די ונטערערד פון דעם ניו סוואַביאַן, אָבער מיסטאָמע נישט ווי ער געוויינט צו לעבן אויף די ייבערפלאַך. ער האט געהאפט אז ער וועט נישט לאנג אוועקגיין, אז ער וועט זיך אומקערן, ווייל א צוקונפט אויסער נאציאנאלע סאציאליזם איז פשוט נישט מעגלעך. עס איז טאַקע אַ סימבאָל דאָרט. די Führer איז געווען באַוווסט צו זיין לעבעדיק, און זיין געטלעך ינוויאָלאַביליטי איז געווען געגלויבט. אַזוי ער פאקטיש דערלאנגט זיך בעשאַס זיין לעבן, און אַ פּלאַץ פון געטלעך איז געווען אַטריביאַטאַד צו אים. אין 1938, האבן די גענעראלן אים געוואלט אראפווארפן, ווייל זיי האבן מורא געהאט אז ער וועט זיי צווינגען צו אטאקירן טשעכאסלאוואקיי, וועלכע האט באפעסטיקט רעמפארטן, און זיין ארמיי איז געווען זייער שטארק. די גענעראַלס האָבן געריכט צו זיין דיפיטיד, אַזוי זיי געוואלט צו אָוווערטראָו אים. און פּלוצלינג אַ נס פון גאָט געטראפן ווייַל די ענגליש און די פראנצויזיש דע פאַקטאָ האָבן אים טשעכאָסלאָוואַקיאַ אָן אַ קאַמף. ער דורכגעגאנגען דורך אייראָפּע, דאַן פֿראַנקרייַך איז ביי זיין ניז אין דריי וואָכן, אַזוי מיטס סערקיאַלייטיד אַז ער איז געווען אַ מענטש פון גאָט.

טשאַרציזאָוו: "און אין דיין מיינונג, די טעקנאַלאַדזשיז דערמאנט אין די סוד ריפּאָרץ, ספּעציעל די וואָפן אין אַנטאַרקטיקאַ, וואָס קראַשט די אמעריקאנער און רוסיש סקוואַדראַנז, איז די ווערק פון וועמען, וועמענס טעכנאָלאָגיע איז עס? געהערן זיי צו אלייענס אדער האבן זיי עקזיסטירט אויף דער ערד? "

גריגאָרעוויטש איוואַשאָוו: "דאס זענען טעכנאלאגיעס וואס האבן עקזיסטירט אויף דער ערד און האבן געהערט צו פריערדיקע ציוויליזאציעס. מיר זענען נישט דער ערשטער דאָ. איצט פליענדיק פליענדיק קאַרס - ינדיאַן ווימאַנס - זענען ינוועסטאַגייטאַד. ווימאַניקאַ שאַסטראַ רעפּראַזענץ די גאנצע צווייַג, צי עס איז וויסנשאַפֿט אָדער עסאָטעריסיזם. ווען הייַנטצייַטיק דיזיינערז קוקן אין עס, זיי שאָקלען זייער קעפ אין דיסביליף, ווייַל מיר האָבן נישט פיגיערד עפּעס ווי דאָס נאָך. עס איז ניט מער אַ קשיא אַז יאָדער וועפּאַנז האָבן שוין געוויינט. אין מיין בוך, איך פרעגן: וואָס איז די מענטשלעך מיינונג? וואָס איז אַ גאָט? וואָס איז העכער זינען? אויב די מענטשלעך מיינונג איז ענערגיע, וואָס איז געווען פּרוווד, למשל, דורך Natalia Běchtěrevová פון דעם מאַרך אינסטיטוט, די קשיא ערייזאַז, ווו טאָן די געדאנקען גיין? ענערגיע קען נישט פאַרשווינדן, וואָס קען מיינען אַז עס איז סטראַקטשערד ערגעץ אין עטלעכע וויסן סיסטעמען. און וואָס מיר רופן אַ העכער מיינונג איז אַ זאַמלונג פון וויסן אַקיומיאַלייטיד איבער פילע מיליאַנז אָדער ביליאַנז פון יאָרן. דאָס איז וויסן וואָס אַקיומיאַלייץ און איז פאקטיש אַ גיגאַנטיש קאָמפּיוטער, און דעריבער אַלץ וואָס מיר אַנטדעקן קען נישט זיין נייַ. מיר פשוט זוכן פֿאַר אַ וועג צו אַרייַן דעם קאָנווערט פון העכער מיינונג אָדער הימלישע קאָמפּיוטער און געפֿינען וויסן וואָס איז געווען באַוווסט. ווען עפּעס נייַ קומט אַרויף, עס קומט צוריק אין דעם פּראָסט דאַטאַבייס. "

טשאַרציזאָוו: "א שיינעם דאנק פאר דעם אינטערוויו."